Camadas de Memória x Dissociação - Felipe

[4/3 9:14 PM] Felipe Concies: Mauricio estou lendo seus artigos aqui....muito interesantes mesmo e muita coisa vai de encontro com meus estudos tbm!

O caso da medium Telma (video do globo reporter) .mostra como é facil o medium incorporar uma persona. E digo mais: na maioria das incorporações mediunicas em reunioes mediunicas creio eu que o "espírito comunicante" nem está ciente da comunicacao, da mesma forma que ocorre com os vivos!

Mauricio# Observação interessante. Porem, me parece dificil de sustentar essa tese com base em fatos.

Mas tem um detalhe: insisto em afirmar que para uma comunicacao Consciente por parte do espirito (seja ele encarnado ou nao) é necessario ele estar Consciente da comunicacao, ou seja, ele estar querendo se comunicar e ele mesmo falando as coisas que o medium diz!

Mauricio: Se voce fala da camada supraliminar (Myers) (estado de vigilia) concordo com vc. Mas "quem" pode esta querendo se comunicar e falando as coisas que o medium diz pode ser a camada infraliminar (Myers) (inconsciente ou melhor outro nivel de consciencia).

[4/3 9:16 PM] Felipe Concies: Nas comunicações de Willian Stead bem como.o famoso caso de Gordon Davis creio q o que ocorreu é o mesmo fenomeno mostrado no video pela medium Telma. Mas nesses casos, insisto, nao é o Centro Consciente ou a Vontade consciente do espírito que se comumica, mas sim suas sub personalidades (que eu chamo de camadas de memoria) eu fiz um.modelo esquemático disso atraves de desenho...vou ver se encontro.

[4/3 9:19 PM] Felipe Concies: Mas ainda fiquei em duvida: o que vc sustenta: vc pensa que as personalidades mediunicas que falam pela medium Telma sao as personalidades integrais subconcientes da pessoa viva que está em frente dela?

* * * COMENTARIOS PENDENTES

[4/3 9:29 PM] Felipe Concies: Vc já lei sobre o Poligono de Grasset?

[4/3 9:30 PM] Felipe Concies: Algusn pesquisadores usam esse esquema pra explicar as comunicacoes mediunicas!

[4/3 9:31 PM] Felipe Concies: Amanhã comversamos mais

[4/3 9:33 PM] Felipe Concies: No livro Nos Bastidores da Obsessao, de Divaldo Franco, o espírito de Manoel Philomeno de Miranda tambem ultiliza esse esquema

[4/3 9:38 PM] Felipe Concies: Nesta.obra vc vai encontrar tbm informações valiosas sobre o assunt9

[4/3 9:38 PM] Felipe Concies: Eu tenho q reler

[4/3 9:39 PM] Felipe Concies: "«O Professor José Grasset, por exemplo, o excelente mestre de Montpeliier,

inspirado nas observações realizadas em torno do polígno cerebral que também

servira de base a Wundt e Charcot, afirmava ter descoberto ali o centro da

consciência, o núcleo da vontade, colocando, imediatamente abaixo, o centro de

Broca, responsável, pelos encargos da linguagem e os responsáveis pela visão,

audição, gustação, etc... Imaginava, então, um ponto de referência que passava a

ser o centro do psiquismo superior, encarregado dos fenômenos conscientes e no

polígono propriamente dito o campo do pensamento e da vontade, encarregado de

todas as tarefas do automatismo psicológico. Elucidava, em consequência, que toda

sugestibilidade que dimana do operador se transmite inconscientemente tomando

posse do campo cerebral, no polígono do hipnotizado. A vontade dominante se

encarrega de conduzir a vontade dominada, como se a alma de quem hipnotiza

substituísse momentaneamente a alma do que foi hipnotizado». Dessa forma, o

hipnotismo pode ser denominado, como querem alguns experimentadores, «O

anestésico da razão"

[5/3 12:18 PM] Mauricio Mendonça: Felipe: "«O Professor José Grasset, por exemplo, o excelente mestre de Montpeliier,

inspirado nas observações realizadas em torno do polígno cerebral que também

servira de base a Wundt e Charcot, afirmava ter descoberto ali o centro da

consciência, o núcleo da vontade, colocando, imediatamente abaixo, o centro de

Broca, responsável, pelos encargos da linguagem e os responsáveis pela visão,

audição, gustação, etc... Imaginava, então, um ponto de referência que passava a

ser o centro do psiquismo superior, encarregado dos fenômenos conscientes e no

polígono propriamente dito o campo do pensamento e da vontade, encarregado de

todas as tarefas do automatismo psicológico. Elucidava, em consequência, que toda

sugestibilidade que dimana do operador se transmite inconscientemente tomando

posse do campo cerebral, no polígono do hipnotizado. A vontade dominante se

encarrega de conduzir a vontade dominada, como se a alma de quem hipnotiza

substituísse momentaneamente a alma do que foi hipnotizado». Dessa forma, o

hipnotismo pode ser denominado, como querem alguns experimentadores, «O

anestésico da razão"

[5/3 12:26 PM] Felipe Concies: Ola...agora q estou disponível....como eu disse eu estava fazendo um trabalho semelhante ao Mauricio...na verdade era um livrosobre Mediunidade e Dissocial da personalidade! Infelizmente perdi o trabalho pois estava num HD que sumiu....el3 nao estava completo, todavia! Mas ele consistia em apresentar um modelo de como funcionava as "interferências anímicas" durante uma comumicacao mediumica! Esse assunto sempre foi de fatal importância pra mim pq senpre duvidei (e duvido muito) de todo transe mediunico e de qualquer personalidade mediunica que fala ou escreve atraves de mediuns! Por isso fiz um estudo bibliografico extenso sobre o tema, coletando dados e informações de varias obras! Muitas delas as mesmas que o Mauricio compilou e fez seus artigos. Cheguei a conclusão semelhante a dele! Conclusao, aliás, que está em.conformidade com outros pesqusiadores, em especial Gabriel Dellane, que estudou vastamente o assunto na Obra Mecanismos da Mediunidade! Tambem está em a ideia em paralelo com Bozzano e até com Andre Luiz em algumas passagens!

Eu montei um.modelo usando o esquema de personalidade de Dellane...vou ver se faço em papel aqui e mando aqui no grupo

[5/3 12:28 PM] Felipe Concies: Ahh, me esqueci: eu tbm usei o mesmo exeplo do video da Telma Brito pra explicar minha conclusao, da mesma forma que Mauricio...embora eu nao conhecesse esse trabalho dele...

[5/3 1:15 PM] Felipe Concies: Vou fazer um breve resumo da conclusao primeiro, antes se apresentar o esquema:

A mediunidade é um.processo, em essencia , de dissocial da Personalidade! O médiuum é uma pessoa que se dissocia facilmente. No transe comum (sem intercambio espiritual) temos: a saída do corpo psiquico com suas camadas de memoria ( Gabriel Dellane) . O centro "O" de Grasset (centro da vontade, contro consciente, ou o "eu" da pessoa) se desloca pada uma de suas camadas me memoria, fazendo com que a pessoa entre em um estado de torpor, confusao mental ou até assumindo uma personalidade antiga. Isso porque o Centro "O" nao está em posse das camadas de memorias (chamada tambem de camada onírica por Bozzano) e sim "mergulhada" em seu proprio onirismo! Quando o centro O se estabelece em uma camada de memoria especifica (persona de acordo com Mauricio) , a pessoa se torna outra: assumi uma outra identidade. Isso foi muito bem mostrado nos experimentos de Albert De Rochas. É complicado eu falar tudo aqui sem.um esquema! No processo de mediunidade a coisa fica mais complexa: temos a interacao de Camadas de Memoria (personas, PENSENE -Waldo Wieira, Camada Onirica-Gabriel Delkane) de duas pessoas diferentes, a do medium e do espírito! Vou ver se faco o desenho e mostro aqui.como.funciona pq e dificil falar tudo isso sem.oe esquema

[5/3 1:15 PM] Felipe Concies: Perai gente, to no trabalho eaqui tá sem net

[5/3 1:32 PM] Felipe Concies: A net ta ruim demais! Vou psotando aqui os esquemas e comentandona medida do possível!vai demorar um pouco!vamos devagar!

[5/3 1:36 PM] Felipe Concies: Aqui temos a personalidade integral! Uma pessoa normal em.estado de vigília. Cada camada dessa representa um conjunto de memorias, experiências. Essas.memorias estao na "aura" da própria pessoa! Os espiritos comunicantes atraves da famosa Eleonora Piper falava justamnete que quando eles iriam se comunicar atraves da medium era muito difícil porque precisavam "transpor", cortar toda essa "camada onirica" para acessar ou controlar o médium! No esquema mostrado, podemos pedagogicamente dizer que cada camada (A, B,C) representa uma vida do espírito jusntanente com suas memorias!

[5/3 1:40 PM] Felipe Concies: Transe! O centro da Consciência está na camada B ( aqui podendo representar a ultima vida da pessoa). Nesse caso temos a Dissociação da Personalidade (a pessoa assume sua ultima personalidade, esquecendo de tudo referente à vida atual)

[5/3 1:48 PM] Felipe Concies: Nesse ultimo caso, se for um medium experiente, ele saberá canalizar e repassar atraves da fala ou escrita as suas percepções! O medium está percebendo uma energia estranha! É o principio da Obsessao simples ( medium e espirito estao inconscientes da interferência onirica um do outro)

[5/3 1:52 PM] +55 85 9959-9202: Então, pode ocorrer que o medium tenha uma manifestação de si mesmo em uma personalidade de uma vida anterior?

[5/3 1:53 PM] Felipe Concies: Nesse caso, se o medium for bastante experiente, ele poderá ingressar em qualquer camada de memoria da outra pessoa (encarnado ou desencarnado). Se for bem experiente pode até ingressar na camada mais proxima ao Centro Consciente do outro, CONTROLANDO SUA VONTADE!

[5/3 2:05 PM] Felipe Concies: O Livro dos Mediuns e a maior parte da bibliografia espírita que explica o Animismo está baseada nesse tipo de interferencia mediúnica! Vemos essa explicacao no capitulo do Livro dos Mediuns : "O Papel dos Mediuns nas Comunicações "

[5/3 2:07 PM] Felipe Concies: Bom, eu poderia fazer mais esquemas, mas acho q ta bom! Vejam vcs o quanto de.modalidade mediunica podemos fazer com esse esqueminha...e ele, eu percebi, consegue explicar mais ou menos a maioria das modalidades mediunicas!

[5/3 2:07 PM] Felipe Concies: Passo a bola pra vcs analisarem agora

[5/3 2:11 PM] Felipe Concies: Exatamnete isso. É o que está exposto no segundo desenho! E isso é comum em mediuns, já que o Medium é por definicao, alguem que se dissocia facilmente, ou seja, sai do corpo facilmente!

[5/3 2:11 PM] Felipe Concies: Quando se sai do corpo o centro Consciente fica exposto a uma quantidade muito grande de informações de sí mesmo! Quando o projetista consegue sair do corpo conscientemente ele tem o controle disso, assumindo sua PERSONALIDADE INTEGRAL com toda sua inteligencia e aptidões (como Demonstrado por Gustav Geley na obra O Ser Subconciente)

[5/3 2:17 PM] Felipe Concies: Poderiamos perguntar, entao: seria a mediumidade apenas uma personificação anímica? Nao! Nem sempre! Como no ultimo esquema, o medium pode ser um instrumento "passivo" da vontade do espírito! Nesse caso é que temos a Mediunidade genuina! Mas eu creio que isso é muito mais raro do que imaginamos! O que ocorre na maior parte das vezes é Personificacao ou Animismo!

[5/3 2:17 PM] Felipe Concies: Concluindo: é por isso que defendo que o medium pode " incorporar" uma outra pessoa viva (ou espirito mesmo) estando este ultimo totalmente Consciente. Como no Video da Medium Telma! Mas a peersonalidade que está ali falando através do medium nao é um espirito de verdade! É um espirito virtual! É uma Personificação! Em outras palavras o.medium capta as informacoes mnemonicas do outro por telepatia e a personifica! No caso da medium Telma ela consegue personificar até uma vida passada de outra pessoa!

[5/3 2:19 PM] Felipe Concies: A mediunidade é muitp.complexa e a maioria dos Espíritos nao entende! Acha que qualquer transe mediunico é o espírito comunucante que está dizendo!

[5/3 2:33 PM] Gleuton IPCE: Sobre o espírito de um encarregado podemos dar essa ideia, mas o espírito do desencarnado já não é possível pensar assim. Pois está em uma realidade fora da nossa

[5/3 2:34 PM] Gleuton IPCE: Seria preciso um contato direto com um espírito de um desencarnado e fazer essa pergunta

[5/3 2:35 PM] Gleuton IPCE: O que podemos dizer que, segundo a nossa realidade o médium pode passar a comunicação e o indivíduo estar ali presente.

[5/3 2:46 PM] Felipe Concies: Waldo Vieira chama esse.processo de "acoplamento áurico". No espiritismo se chama Incorporação! Mas vejam bem: nao é que o espirito entra no corpo do médium e sim que ele entra em sua Aura

[5/3 2:47 PM] Felipe Concies: É a sintonia "perfeita" segundo André Luiz

[5/3 2:51 PM] Felipe Concies: Nao é bem verdade! Por analogia e por similaridade da fenomenologia podemos ver que e muito semelhante! Ora, ademais o que difere o encarando do desencanado? Apenas um veículo de manifestacao da Alma (o corpo organico)

[5/3 2:51 PM] Felipe Concies: Alguns espiritos já disseram isso, como eu citei, o espírito guia da medium Piper

[5/3 2:51 PM] Felipe Concies: E nao foi só ela. Perai qie vou ver se encontro uma outra fonte espiritual

[5/3 2:58 PM] Felipe Concies: Uma observação de Ernesto Bozzano, analisando as experiências de comunicacaoes mediunicas de uma outra obra

" Também este episódio é teoricamente muito instrutivo, porquanto as modalidades sempre diversas sob as quais se produzem as transmissões de mensagens mediúnicas de um círculo ao outro tendem cumulativamente a provar, de maneira incontestável, que a causa das lacunas que se notam, em bom número delas, depende quase sempre da amnésia parcial ou total que se apodera das personalidades mediúnicas, no ato de se comunicarem"

[5/3 2:59 PM] Felipe Concies: " Faz-se mister não esquecer que o estado de receptividade mediúnica é uma condição passiva e eminentemente instável do espírito, condição essa afim, por sua natureza, com outra condição também passiva e eminentemente instável do mesmo espírito: o estado onírico, ou seja, o reino dos sonhos. Daí a extrema facilidade com que, nas comunicações mediúnicas, quer de vivos, quer de defuntos, se interpõem elementos de sonho"

[5/3 3:02 PM] Gleuton IPCE: Por causa do corpo orgânico não lembramos de muitas coisas e uma série de coisas não temos consciência como os desencarnados

[5/3 3:03 PM] Felipe Concies: Mas foi exatamente isso q eu disse:

Quando se sai do corpo o centro Consciente fica exposto a uma quantidade muito grande de informações de sí mesmo! Quando o projetista consegue sair do corpo conscientemente ele tem o controle disso, assumindo sua PERSONALIDADE INTEGRAL com toda sua inteligencia e aptidões (como Demonstrado por Gustav Geley na obra O Ser Subconciente)

[5/3 3:07 PM] Gleuton IPCE: Mas, dentro da comunicação mediúnica o espírito não foi desdobrado/projetado

[5/3 3:08 PM] Gleuton IPCE: Na situação de uma comunicação captada pelo o médium o espírito ainda está no seu estado, a pergunta é, *ele lembra disso*❓

[5/3 3:09 PM] Gleuton IPCE: Aqui penso que seja em uma outra situação

[5/3 3:10 PM] Felipe Concies: Gente, esse esquema meu nao foi inventado! Usei o esquema de personalidade de Gabriel Dellane , juntei com os conceitos do Poligono de Grasset mais o conceito de Camada Onirica de Bozzano, conceito de Personismo de Akskof e somei com várias comunicações espirituais , entre elas as de Andre Luiz...nao estou em posso das obras de AL aqui pra citar aqui....mas no meu artigo original as tirei de lá tbm...

Ja sei o q vcs estao imaginando: que tanto de junção é essa....kkkkkk.

Mas essa junção que fiz tbm nao é gratuita. Apenas juntei os mesmos conceitos que estavam separados por Palavras Diferentes....o Maurício estava fazendo isso e eu nem sabia! E chegamos nos dois em pontos em comuns tbm

[5/3 3:13 PM] Felipe Concies: E exatamente o que meu desenho n 4 fala: o espirito as vezes nem sabe que esta se "comunicando"....o medium pegou as informacoes na aura do espírito e está PERSONIFOCANDO essas informacoes! NA VERDADE, NAO E O ESPÍRITO DE VERDADE QUE ESTA SE COMUNICANDO! É apenas uma Sub personalidade dele!

[5/3 3:14 PM] Gleuton IPCE: Uma coisa é o projecista sair com técnicas para manter a consciência, mas o sujeito alvo🎯que vai ceder suas informações, será que ele vai lembrar que um médium o evocou é passou as suas informações. Não sei se vc lembra de uma informação de Kardec que um grupo de pessoas evocaram um homem para dizer onde estava um documento 📄 e ele disse, porém quando acordou não lembrava da comunicação.

[5/3 3:15 PM] Felipe Concies: Quem lembra? O espírito ou o medium?

[5/3 3:15 PM] Gleuton IPCE: O espírito!

[5/3 3:16 PM] Gleuton IPCE: Ele lembra ❓

[5/3 3:34 PM] Felipe Concies: Para entender o que estamos discorrendo é necessario ver esse fenomeno ai👆🏻

[5/3 3:35 PM] Felipe Concies: No momento que a medium Telma esta "Incorporada" (transe) pela pessoa viva que está a frente dela é notório que a pessoa esta acordada e em vigilia o tempo todo! Entap a questão é: quem é a pessoa que está incorporada na Telma?

[5/3 3:36 PM] Gleuton IPCE: Exemplo

Ex 1. Comunicação - > *encarnado* - > corpo física - > consciência.

Ex 2. Comunicação - > *desencarnado* - > consciência.

[5/3 3:37 PM] Gleuton IPCE: Eu já passei por essa experiência da médium também

Posso dizer como percebo a comunicação.

[5/3 4:00 PM] Gleuton IPCE: Entendo o que vc tá falando, porém fica a pergunta, como eu sei se o Desencarnado não está a par da comunicação ❓

Do encarnado, temos isso, que ele não lembra, de forma visível

[5/3 4:03 PM] Felipe Concies: Assim falou Etta e o pai do Rev. Thomas afirma a mesma coisa, referindo-se à “aura” daquele que faz de experimentador. Informa ele:

“Quando me acho contigo, apanho, muito freqüentemente, os pensamentos que pessoas afastadas te dirigem no momento. Os pensamentos que te são dirigidos permanecem presos à tua “aura” e eu consigo distingui-los e interpretá-los.” (Página 96).

Pouco mais adiante, acrescenta: “Sim, a tua “aura” é sensibilíssima aos pensamentos que te são dirigidos. Servindo-me de uma comparação fotográfica, direi que a tua “aura” se assemelha a uma chapa sensível, que recebe impressões e pensamentos. Pode dar-se não te apercebas da existência dessas impressões e desses pensamentos, porque não tens meio de “revelar a chapa”, ao passo que eu me acho em condições de revelá-la.” (Pág. 98).

Ernesto Bozzano, Animismo ou Espiritimso?

Vemos daí (em outras obras tbm) que o médium pode muito bem captar apenas os pensamentos do espírito que está em sua aura e lê-los sem que haja necessidade da Consciência do espírito no processo!

[5/3 4:14 PM] Gleuton IPCE: É exatamente a esse ponto que eu queria chegar, comunicação entre vivos é mais simples de averiguar, mas comunicação de desencarnado não é tão simples,

digamos as cartas consoladoras,

lá vai existir muitas informações do desencarnado por um médium x.

E outro médium y vai trazer as mesmas informações,

Podemos dizer que são informações verdadeiras, mas nunca poderemos dizer se o Desencarnado está a par dessas informações, ou se criar um método de achar a consciência do desencarnado, ou seja, informações bem peculiares como trejeitos e fala ou até mesmo a letra.

[5/3 4:28 PM] Felipe Concies: Exatamente! Isso soa triste, desloador, mas os fatos vao nessa direcao! Seria muito ingenuo acreditar que todo espírito que se comunica está falando tudo por sí mesmo! Há sempre um.grau de animismo e personificacao do médium

[5/3 4:30 PM] Felipe Concies: Mas há sim evidências de uma.comunicacao genuina. Pela fluidez e coerencia constante na comunicação!

[5/3 4:34 PM] Felipe Concies: Porem um.medium que ja acostumou com a.doutrina espirita pode estar falando muito mais por ele mesmo do q pelo espírito! Nós vemos muito disso nessas cartas consoladoras! Se reunirmos varias dessas cartas por um mesmo médium veremos falas e ideias em comum etre elas e muitas vezes bem genericas sem muitas informações pessoais

[5/3 4:38 PM] Felipe Concies: Vemos direto informes veridicos mesclados com uma generidade muitp grande, generidades essas todas em consonancia com as ideias espiritas! Se um medium escrevente leu muito Alan Kardec irá fazer cartas psicografadas de falescidos com teor ortodoxo, falando dos postulados basicos, etc. Já um.medium que leu muito Andre Luiz e segue o MEB tremos.cartas psicografadas falanndo demais em colonias espirituais, etc...já reparou isso?